زائرنا العزيز يبدو لنا أنك غير مسجل..وحتى تستفيد من خدمات موقع الإسلام العظـــيم يرجى
 


العودة   .:: الإســــلام العــظــيم ::. > [§][§¤©¤§][§] المنتديات المسيحية [§][§¤©¤§][§] > حوار النقد الكتابي


حوار النقد الكتابي الأقسام الفرعية: شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس  الأناجيل الغير معترف بها ( الأبوكريفا ) عند النصارى  تعليق مسلم على العهد الجديد

مكتبة الإســلام العظــــيم

مكتبة فيديو الإسلام العظــــيم

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 18-Sep-2007, 10:06 PM
أفضل المشاركين في المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 17
افتراضي المخطوطات والكتب الغير قانونية تنفي صلب المسيح ! وتحدد شخصية المصلوب !

بسم الله الرحمن الرحيم

...

يقول الله تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء157 158

...

يؤكد الله تعالى أن المسيح عليه السلام لم يصلب ! وأن ما حدث هو الاتي :

أن هناك شخص اخر قد صلب حيث ألقى الله عليه شبه المسيح عليه السلام !
أنهم ما قتلوا المسيح وما صلبوه يقينا ( بل ظنوا أنهم صلبوه )
أن الله رفع اليه المسيح عليه السلام سالما وطهره الله من كيدهم !

..

للأسف نرى أن العقيدة البولسية أعتمدت إعتمادا أساسيا على فكرة صلب المسيح عليه السلام !

والسبب في ذلك أن بولس لم يكن مصاحبا للمسيح أثناء وجوده على الأرض !
فلما حدث صلب شبيه المسيح عليه السلام ظن اليهود وظن الحاضرون وكذلك من وصل اليهم الخبر مثل بولس ( سواء كان حاضرا لحظة الصلب أم لا ) أن المسيح عليه السلام قد صلب فعلا !

فلما أدعى بولس بعد ذلك أن المسيح عليه السلام قد ظهر له وأمره بالكرازة بين الأمم !
ولأن بولس كان معتقدا أن المسيح قد صلب ! فقد حاول بولس تبرير صلب المسيح عليه السلام !
فقال أن المسيح قد سار لعنة من أجلهم !
ثم ظهرت عقيدة الفداء التي أعتمدت على التسليم بأن المسيح قد صلب فعلا !
وكانت عقيد الفداء في البداية مجرد تبرير كما وضحت لما اعتقده بولس وغيره بخصوص أ نالمسيح صلب !

ولكن على الجانب الاخر كان الحواريون على علم بأن المسيح عليه السلام لم يصلب !
ولن أتطرق لما كان بين الحواريين وبولس مدعي الرسالة من خلاف بل وعداوة !
فكل الطوائف المسيحية الأولى تقول بأن بولس خارج عن المسيحية وتصفه بالنبي الكاذب !

مثل شيعة النصرانيين والأبيونيين ! وهم من أتباع المسيح عليه السلام من اليهود ومن أوائل من إتبع المسيح عليه السلام بغض النظر على ما شاب عقيدتهم أيضا من تحريف ( غير مقصود ) نتيجة لضياع كتبهم وتعرضهم للاضطهاد على مر السنين بواسطة أتباع بولس الوثنيين !
حيث تم اعتبارهم مهرطقين !! فضاعت كتبهم ونتيجة لضياعها وتشتتهم بين البلاد حدث أن ضاعت عقيدتهم تدريجيا ولكنها في المجمل تظل في جانب الايمان السليم في كون أن الله واحد وأن المسيح رسول !

وعلى جانب اخر كان هناك من أتباع المسيح عليه السلام من هم ليسوا يهودا ! وقد نبان القرءان بقصة تخص مثل هؤلاء وهم ( أصحاب الكهف )

فقد تبعوا المسيح عليه السلام ولكنهم لم يكونوا من اليهود !

وعلى هذا الجانب :

قد كان هناك من المصريين من أتبع المسيح عليه السلام ! وأعني من هم كانوا قبل مؤامرة نيقية التي كانت سببا في ضياع دين المسيح عليه السلام

فقد طورد هؤلاء المصريين من أتباع المسيح الأوائل بواسطة البولسيين حيث اعتبروهم كما اعتبروا غيرهم ( النصرايين والابيونيين ) خارجين عن الدين بل ومهرطقين كاذبين !

واصدرت الأوامر بحرق كتبهم وقتل معتنقي فكرهم !
أطلق على المصريين لفظ ( الغعنوصيين ) وقيل أنهم مزجوا الفلسفة بالدين

فمعظم المخطوطات المكتشفة في مصر تعود لهذه الطائفة ! وهذا يدل على أن هذا كان هو معتقد المصريين في دين المسيح عليه السلام !
لم يؤثر الفكر الغنوصي على هؤلاء كثيرا !فقد كانت لديهم كتبهم المنسوبة للحواريين ! أمثال ( توماس ومريم المجدلية وبطرس وفليب وبارثلومي ويوحنا بل وحتى يهوذا الاسخريوطي ! )
ومن وجهة نظر النقد المجرد لهذه الكتب ! فهي أكثر مصداقية من كتب العهد الجديد 1
بل قد تصح نسبة بعضها الى الحواريين ! مثل انجيل توماس ورؤيا بطرس في حين أن كتب العهد الجديد لا يوجد منها ما يصح نسبته لمؤلفه ! فلا متى ولا لوقا ولا مرقص ولا يوحنا أصحاب كتب العهد الجديد صخت نسبة هذه الكتب لهم ( بإقتراض أنهم أشخاص معلومين ! فمنهم المجاهيل !)

..
في كتب هؤلاء الخارجين عن الدين( حسب ما يسميهم أتباع بولس ) سواء من أصحاب الفكر الفلسفي ( الغنوصي ) أو من اتباع المسيح من اليهود نجد الكثير والكثير ..حيث نجد الاتي :

1- لا نجد ثالوثا !
2- لا نجد صلب وفداء
3- لا نجد ادعاء بأن المسيح عليه السلام اله
4- نجد بشارات صريحة جدا بقدوم الرسول العربي عليه الصلاة والسلام بل وبعضها يذكر اسمه
5- نجد الايمان بالقيامة والبعث والجنه والنار وغيره
6- نجد التزام بشريعة موسى عليه السلام !( خاصة النصرانيين والأبيونيين والاسنيين )

وغيره !

وفي هذا البحث أردت التعرض لما كان يؤمن به هؤلاء بخصوص صلب المسيح عليه السلام ! ( فلن أتعرض لمسألة الصلب عموما ...بل فقط سأتعرض للصلب كما كان يؤمن به المسيحيون الأوائل قبل مؤامرة نيقية التي ضيعت دين المسيح عليه السلام !)

سأبدا بأصحاب الفكر الغنوصي ..فلدينا الكثير من الكتب والاناجيل التي تخص هؤلاء قد كشفها لن البحث الأثري ! مثل مخطوطات أخميم ونجع حمادي !


ونسأل سؤالا ثم نجاوب عليه بنصوص كتاباتهم ! :

هل كان يؤمن هؤلاء بأن المسيح عليه السلام قد صلب وقام من الاموات !؟

الاجابة :

ا-


نجد في كتاب رؤيا بطرس ( أحد كتب نجع حمادي ) الاتي :


رابط النسخة المترجمة من المخطوطة http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html


..

. But me they cannot touch. And you, O Peter, shall stand in their midst. Do not be afraid because of your cowardice. Their minds shall be closed, for the invisible one has opposed them."

When he had said those things, I saw him seemingly being seized by them. And I said "What do I see, O Lord? That it is you yourself whom they take, and that you are grasping me? Or who is this one, glad and laughing on the tree? And is it another one whose feet and hands they are striking?"

The Savior said to me, "He whom you saw on the tree, glad and laughing, this is the living Jesus. But this one into whose hands and feet they drive the nails is his fleshly part, which is the substitute being put to shame, the one who came into being in his likeness. But look at him and me."

But I, when I had looked, said "Lord, no one is looking at you. Let us flee this place."

But he said to me, "I have told you, 'Leave the blind alone!'. And you, see how they do not know what they are saying. For the son of their glory instead of my servant, they have put to shame."

الترجمة :


ولكنهم لا يستطيعون إيذائي , وأنت يا بطرس ستقف في وسطهم , لا تكن خائفا بسبب جبنك , عقولهم سوف تغلق لأن الغير مرئي ( الرب ) قد إعترضهم

وعندما قال هذه الأشياء , رأيته وكأنهم يقبضون عليه , وقلت " ماذا أرى يا سيدي ؟! أنه أنت نفسك الذي يأخذونه ! وأنت الذي تقبض بيدي ؟! أو من هذا الشخص السعيد الضاحك فوق الشجرة ؟ وهناك شخص آخر يضربونه على يديه ورجليه !!!؟

قال لي المخلص " الذي تراه سعيدا وضاحكا فوق الشجرة هذا هو عيسى الحيّ ولكن الذي يدقون في يديه ورجليه المسامير هو جزئه الجسدي , البديل الذي وضع في المهانة !! الشخص الذي جاء إلى الوجود في شبهه ! ولكن أنظر إليه وإليّ " وعندما نظرت قلت " سيدي , لا ينظر إليك أحد , فلنهرب من هذا المكان ! "

ولكنه قال لي " لقد قلت لك , اترك الأعمى لوحده ! . وأنت , أنظر كيف لا يعرفون ما يقولون ! لقد وضعوا بن مجدهم مكان عبدي ! في المهانة !


....

وأعتنقد أن هذه العبارة هي اقتباس من الانجيل الحقيقي ( ! لقد وضعوا بن مجدهم مكان عبدي ! في المهانة ! )

التعليق :

نرى النص واضح لا يحتاج لتعليق !
المسيح عليه السلام يخاطب بطرس ! وهناك اخر يصلب ويوضع في المهانة والذل !! لا يرون المسيح عليه السلام لأنهم عمي ! وصلبوا شخصا آخر ( البديل الجسدي الذي جاء للعالم في شبه المسيح !)

...

يتبع ان شاء الله

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين


من مواضيع : ضياء الاسلام 0 أدلة غير المسلمين على توسط مكة المكرمة مساحة اليابسة على الأرض ( أم القرى )
0 نص يوحنا الأولى : الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ...مزيف وليس له أصالة
0 سلسلة بشارات النبوة في انجيل النصرانيين (بشارات صريحة جدا )
0 لفظ الجلالة الله واسم المسيح الحقيقي عيسى في الكتب والمخطوطات
0 المخطوطات والكتب الغير قانونية تنفي صلب المسيح ! وتحدد شخصية المصلوب !
0 النبي الموعود من بني اسماعيل ...من الكتب السرية التي رفضها اليهود وشواهدها من كتابهم
0 الرد على التدليس في شأن الجودي والأراراط ..اثبات التحريف بالأدلة القاطعه ولله الحمد
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 20-Sep-2007, 01:02 AM
أفضل المشاركين في المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 17
افتراضي رد: المخطوطات والكتب الغير قانونية تنفي صلب المسيح ! وتحدد شخصية المصلوب !

بسم الله الرحمن الرحيم

..


بخصوص كتاب رؤيا بطرس نجد الاتي :

كلا من هؤلاء قد اقتبسوا واستشهدوا به !! ولم يعترض أحد منهم على كونه غير قانوني !

1. CLEMENS ALEXANDRINUS

2.MACARIUS MAGNES

3. METHODIUS

..
بالاضافة الى أن Muratorian Canon ( وهي وثيقة لأتباع بولس يخبرون فيها عن كتبهم التي يقرأونها في الكنائس ) اعتبرتها من الكتب القانونية ! وهي تعود للقرن الثاني على الأرجح ( أي قبل مؤامرة نيقية !) والبعض يرجع الوثيقة للقرن الرابع !

وهذا رابط لترجمة رقعة لاتينية من الوثيقة ! تعود للقرن السابع !

http://www.earlychristianwritings.co...ian-latin.html

أكتب مكان النجوم في الرابط كلمة t e x t

ونقرأ هذه الفقرة المهمة :
[43] We accept only the Apocalypses of John and of Peter, although some of us do not want it to be read in the Church.

ونحن نقبل فقط رؤيا يوحنا ورؤيا بطرس على الرغم من أن بعضنا لا يريدها أن تقرأ في الكنيسة !!

..

وطبعا السبب في أن بعضهم لا يريد رؤيا بطرس أن تقرأ في الكنيسة معروف !! ( لا يريدون !! ولا عزاء للروح القدس ولا لوحي الرب ! فهم لا يريدونها !! )

وأرجوا التنويه أن البعض يقول أن هناك نسختين مختلفتين ! من رؤيا بطرس ( واحدة قبطية والأخرى يونانية ! ) وقد استشهدت بالقبطية لأن اليونانية مفقودة ولا يوجد الا بقايا في اقتباسات الاباء ومنهم من وضحت بالأعلى ! وبعض الرقع منها رقعة أخميم !

...

كما أن المؤرخ Sozomen ( عاش في القرن الخامس ) يقول بأنه على حد علمه فإن البعض لازالوا يقرأون رؤيا بطرس في الكنائس سنويا في فلسطين !


فلماذا تم حذف سفر رؤيا بطرس من الاناجيل القانونية !!؟ هل لأنه يصرح تصريحا كاملا وواضحا بأن المسيح عليه السلام لم يصلب ؟ ! وبالتالي تضيع أمالهم الوثنية في فكرة الصلب والفداء !!

.......


كنت أود أن أكثر من الأمثلة من كتب الغنوصيين التي تؤكد أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل آخر !

ولكن ساكتفي بذكر أسماء الكتب الغنوصية وأخرى قد لاتنتمي للفكر الغنوصي ولكنها تؤكد نفس الشئ !

فقط ما سأتناوله بالتفصيل هو الكتاب الذي حدد اسم المصلوب ثم سأعود للعهد الجديد ان شاء الله استخرج منه نفس الشئ ! على رغم ما تواتر عليه من التحريف بعد التأليف ! ثم استخرج النبوءات التي تحدثت عن المسيح عليه السلام في كتب اليهود وأثبت منها أيضا عدم صلبه ان شاء الله !


..
هذه الكتب ذكرت أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل :

1- acts of john أعمال يوحنا
2- book of yeu كتاب يو
3- second treaties of the great seth الرسالة الثانية لشيث العظيم ( بن ادم عليهما السلام )

...

ما سأتناوله بالتفصيل الان هو الكتاب رقم 3 ان شاء الله وهو الذي حدد لنا اسم المصلوب وبعض التفاصيل عنه ! وهو من ضمن مجموعة نجع حمادي والتي خرج منها أيضا كتاب ( رؤيا بطرس ) الذي تحدث عنه سابقا والذي يؤيد نفس فكرة أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولكن هناك شخص آخر قد صلب مكانه .



the second treatise of the great seth

الرابط من موقع مكتبة نجع حمادي
http://www.gnosis.org/naghamm/2seth.html

And I was in the mouths of lions. And the plan which they devised about me to release their Error and their senselessness - I did not succumb to them as they had planned. But I was not afflicted at all. Those who were there punished me. And I did not die in reality but in appearance, lest I be put to shame by them because these are my kinsfolk. I removed the shame from me and I did not become fainthearted in the face of what happened to me at their hands. I was about to succumb to fear, and I <suffered> according to their sight and thought, in order that they may never find any word to speak about them. For my death, which they think happened, (happened) to them in their error and blindness, since they nailed their man unto their death. For their Ennoias did not see me, for they were deaf and blind. But in doing these things, they condemn themselves. Yes, they saw me; they punished me. It was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; it was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. It was another upon Whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance.

And I subjected all their powers. For as I came downward, no one saw me. For I was altering my shapes, changing from form to form. And therefore, when I was at their gates, I assumed their likeness. For I passed them by quietly, and I was viewing the places, and I was not afraid nor ashamed, for I was undefiled

.........
الترجمة :

وكنت في أفواه الأسود , و الخطة التي ابتكروها من أجلي ليطلقوا خطأهم و وحماقتهم , لم أستسلم لهم كما خططوا لذلك ! , لكني لم أتألم على الإطلاق , هؤلاء الذين كانوا هناك عاقبوني !, ولكني لم أمت في الحقيقة بل ظاهريا ! , خشية أن أوضع في المهانة بواسطتهم لأن هؤلاء هم أقربائي , أزلت العار من عليّ ولم أصبح جبانا في مقابل ما حدث لي بأيديهم !, كنت على وشك أن أستسلم للخوف , قد عانيت ( تألمت ) على حسب ظنهم ورؤيتهم ! من أجل ألا يجدوا أي كلمة ليتحدثوا عنهم , من أجل موتي الذي ظنوا أنه حدث ! , قد حدث لهم ( أي الموت ) في خطأهم و عماهم , من أجل أنهم سمّروا رجلهم إلى الموت , لأن ( their ennoias ) لم يراني ! , لأنهم كانوا صما وعميا , لكن بفعلهم هذه الأشياء قد سلموا أنفسهم , نعم ! , إنهم رأوني , إنهم عاقبوني , لقد كان واحدا آخر , إنه أبوهم ! الذي شرب الخل والمر , لم يكن أنا ! , إنهم ضربوني بالقصبة , لقد كان شخصا آخر , إنه شمعون الذي حمل الصليب على كتفه ! , لقد كان شخصا آخر الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه , لقد كنت مبتهجا في القمة فوق كل ثراء الحكام و نتاج خطأهم ومجدهم الأجوف , وكنت أضحك على جهلهم ,


وأخضعت كل قواهم , من أجل أني نزلت للأسفل , لم يرني أحد , لأني كنت أغير ملامحي , أتغير من هيئة إلى أخرى , لذلك عندما كنت عند أبوابهم اتخذتهم هيئتهم , فقد اجتزتهم بهدوء , وكنت أشاهد الأماكن ولم أكن خائفا أو خجلانا , من أجل أني لم أهان وأدنس !

...

التعليق :

لا أجد تعليقا !


المصلوب هو = أبوهم شمعون الذي حمل الصليب !


...

هل هناك دليل على مثل هذا في العهد الجديد !؟

نعم ! هناك دليل ! بل أدلة
!

..
يتبع ان شاء الله

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين


من مواضيع : ضياء الاسلام 0 النبي الموعود من بني اسماعيل ...من الكتب السرية التي رفضها اليهود وشواهدها من كتابهم
0 سلسلة بشارات الرسول في مخطوطات قمران
0 الرد على كذبة اكتشاف قبر المسيح عليه السلام
0 الرد على التدليس في شأن الجودي والأراراط ..اثبات التحريف بالأدلة القاطعه ولله الحمد
0 أدلة غير المسلمين على توسط مكة المكرمة مساحة اليابسة على الأرض ( أم القرى )
0 سلسلة بشارات النبوة في انجيل النصرانيين (بشارات صريحة جدا )
0 نص يوحنا الأولى : الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة ...مزيف وليس له أصالة
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 13-Oct-2007, 11:41 PM
عبقرى
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: المخطوطات والكتب الغير قانونية تنفي صلب المسيح ! وتحدد شخصية المصلوب !

متابع بإذن الله


من مواضيع : عبقرى 0 كيف تتكون شبهات النصارى؟
0 سمعت شريط عمرو دياب الجديد؟
0 كيف تصبح عضوا مهما؟
0 تعريــــف عالــــم الجـــــــــن
0 فن استجلاب معية اللّه
0 وقفات ومقتطفات من الحياة
0 سامحتك من قلبي
رد مع اقتباس
رد



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خطوات جريئة نحو شخصية مؤثرة حاشجيات المنتدى الإسلامي العام 0 01-Jun-2007 07:40 PM
نصوص من الكتاب المقدس تنفي ألوهية المسيح Abu Bukr الرد على استدلالات النصـارى على ألوهية المسيح 3 06-May-2007 07:45 AM
(*)هي التي تفلق وجوه الغدر بنور الحشمة والستر(*) shorok way افتراءات وردود عن المرأة في الإسلام 0 16-Apr-2007 04:19 AM
حقائق مؤكدة و نتحدى إثبات العكس armoosh شبهات وردود صوتية 0 14-Apr-2007 10:38 AM
جريدة التيمز تتحدث عن وثائق تنفي ألوهية المسيح FAHD EL SONNA هل ادعــى يســـــــــــوع الألوهيــــــــــــــــة ؟ 0 14-Mar-2007 12:38 AM


الساعة الآن: 07:14 AM


النسخة الماسية الإصدار Powered by  vBulletin 3.5.6
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
عدد الزيارات حتى الآن