مناظرة بين الأخ ميمو والأستاذ جيرجيوس حول موضوع ... ألوهية المسيح

**armoosh** · #1 (**permalink**) 11-Sep-2007, 03:28 PM

مناظرة نارية
بين حبيبي في الله ميمو دي
والأستاذ جيرجيوس
حول ألوهية المسيح عليه السلام

الإســـلام العظــــيم

اضغط هنا لتحميل الملف.

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ,,,

#2 (**permalink**) 11-Sep-2007, 03:48 PM

أولاً: أحب أشكر الله وأشكر كل القائمين على هذا المنتدى وأولهم عمى الحبيب التاعب.
ثانياً: أحبك الله الذى أحببتنى فيه عمى الحبيب التاعب وأنت من أستاذتى ومعلمينى.
ثالثا: أحب أشكر الله ثم أشكر عمى الحبيب وأستاذى الحبيب كايرو 56-يوسف أسلام 56 ,, وأشكر أخى ومعلمى الأخ وسام عبد الله وكل ألخوة الأفاضل اللى كان ليهم فضل عليا.
رابعاً: أتمنى من الأخ التاعب والأخوة اللى هيسمعوا المناظره أنى أشوف نقضهم وملاحظتهم على المناظره علشان يبقى فى تقدم أن شاء الله..ورحم الله امرءً أهدانى عيوبى.

المدافع · #3 (**permalink**) 14-Oct-2007, 11:28 PM

اولا انا فى الأول مش معترض على اى حاجه فى الكلام ولكن انا بجد مش بحب المناظرات اللى من النوع ده لأن بيحصل فيها دخول فى صفات الدين وصفات الله وحصل ايام الرسول(صلى الله عليه وسلم )فتنه بسبب الكلام عن هل دين الإسلام هو الحق ام لا مع العلم ان الرسول كان يقول ان الكفار والمسيحين والأنصار واليهود كانوا اكثر الناس عرفانا بأنه سيرسل رسول ختام للرسل والأنبياء ويعرفون انه هوه الحق من ربهم .

ولكنهم يرفضون التصديق وليسوا لا يعرفون ذلك
فلماذا نناظرهم وهم من الأساس يعرفون ذلك ولكنهم لا يريدوا ان يصدقوا .

هذا هو قصدى ومما اعلم ايضا ان هذا مكتوب فى التوراة والإنجيل الحقيقية الذى انزلت من الله سبحانه وتعالى

وهذا رأيى فهل من قائل يقول غير الذى قلت ولكن من اراد ان يقول عكس ما قلت اهلا به ولكن بدليل من القرآن او السنه المحمدية وانا مع الدليل على كلامى هذا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

#4 (**permalink**) 15-Oct-2007, 12:07 AM

جزاك الله خيرا يا عم ميمو سأستمع للمناظرة إن شاء الله ثم أقول رأيى

أخى المدافع

مرحبا بك فى بيتك ونرجو أن تستمتع معنا نستفيد منك وتستفيد منا فكلنا للدفاع عن ديننا والدعوة إليه كما أمرنا الله تعالى

أحييك أولا على رأيك ولك منى كل الاحترام

اقتباس:

الرسول كان يقول ان الكفار والمسيحين والأنصار واليهود

يبدو أنه حدث معك التباس

الكفار إن قصدت الملاحدة وعبدة الأوثان فهم لم يعبدوا الله أصلا فكيف يعرفون عن نبى آت ؟
الأنصار هم اهل يثرب يا أخى الحبيب وسموا هكذا بعد الهجرة

أما عن النصارى واليهود فأنت تقول :

اقتباس:

ولكنهم يرفضون التصديق وليسوا لا يعرفون ذلك
فلماذا نناظرهم وهم من الأساس يعرفون ذلك ولكنهم لا يريدوا ان يصدقوا

لا يا أخى

ليس هكذا

هم لا يعرفون أو على الأقل الموجود منهم الآن إلا قليل منهم لا يعرفون ليست الكتب التى معهم فيها دليل قاطع على أن محمد آت

هم ضالون ولو قرات القرآن الكريم لوجدت أن فريقا منهم يكتمون الحق فكتمانه له منع الكثير عن معرفته

{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (146) سورة البقرة

أما لماذا نناظرهم ؟

للدعوة

رجل مؤمن بشىء وكما هو هنا مؤمن بأن المسيح هو الله كيف اولا تنفى هذا الإيمان ؟ هل ستنفيه بالقرآن الذى لا يعترف به ؟

ستنفيه بالتأكيد من كتابه الذى فى الغالب لم يقرأ الكثير منه وهذا هو المبدأ

اقتباس:

ومما اعلم ايضا ان هذا مكتوب فى التوراة والإنجيل الحقيقية الذى انزلت من الله سبحانه وتعالى

غريب يا أخى هذا الكلام ؟ وأين هذه التوراة الحقيقية والإنجيل الحقيقى حتى يعرف المسيحى ما فيها؟

وكيف لمن هو موجود منهم الآن أن يعرف التوراة والإنجيل الحقيقيين ؟

ألا تعلم أن هناك بين المخطوطات الأقدم الآلاف منها ولا تتماثل واحدة مع الأخرى ؟ فكيف يصل منهم إلى الكتاب الحقيقى ؟

اقتباس:

وهذا رأيى فهل من قائل يقول غير الذى قلت ولكن من اراد ان يقول عكس ما قلت اهلا به ولكن بدليل من القرآن او السنه المحمدية وانا مع الدليل على كلامى هذا .

قال تعالى " {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (125) سورة النحل

هل تريد دليلا أكثر من هذا ؟

أرجو أن أكون مع تبسيطى للأمر قد أوضحت لك لماذا نناظرهم فى دينهم

حياك الله وجزاك من فضله

#5 (**permalink**) 08-Nov-2007, 09:37 AM

حياكم الله اخوتى فى الله ربنا يبارك فيك اخى عبقرى واخى المدافع وانا اعلم انك جديد على البالتوك يا مدافع لانى كنت بكلمك على الياهو فى الاول ,, وإن شاء الله لما بتقعد معانا وتستمع أكتر راح تعرف وتفهم اخى كل شىء..وعلى العموم اهلا بيك بين اخواتك المسلمين

لا تنسونى والأمه من صالح الدعاء

**ادعوا لي بالاخلاص** · #6 (**permalink**) 08-Nov-2007, 12:30 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اكرمك الله اخي ميمو
وربنا يعز بيك الاسلام والمسلمين
وبالنسبه لاخي مدافع
ربنا يثبتنا جميعا
بس انا هاعلق علي كلامك واحده واحده
وان شاء الله كلامي كله هايكون بادله بعون الله

حضرتك قلت

اقتباس:

ولكن انا بجد مش بحب المناظرات اللى من النوع ده لأن بيحصل فيها دخول فى صفات الدين وصفات الله

اولا ايه المشكله انك تتفكر في صفات الله وفي صفات الدين ؟؟؟؟؟!!!!!!!
هل معك دليل ينفي التفكر في الدين وصفات الله
وخد بالك من نقطه مهمه جدا انك المفروض لا تتفكر في ذات الله او كيفيته فعلا
اما صفاته( كما حددت انت ) فالبعكس انتا مامور ان تتفكر في صفات الله
علي العموم اليك الادله علي الامر بالتفكر في كل شئ

يقول الله في محكم اياته
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

ويقول عز من قائل
إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْـزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ حَتَّى إِذَا أَخَذَتِ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

وهذا دليل اقوي وفيه حث علي الفكر في البينات والزبر والدين
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْـزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُـزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

وهنا حث علي الفكر في افعال الله وامثاله
لَوْ أَنْـزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

اليست كل هذه ادله اخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولولا خوف الاطاله لكنت استذدتك من الادله

المهم
ثانيا
حضرتك قلت شئ غريب انا ما فهمتوش خالص

اقتباس:

وحصل ايام الرسول(صلى الله عليه وسلم )فتنه بسبب الكلام عن هل دين الإسلام هو الحق ام لا

معلش ممكن توضح لي ايه دليلك علي الكلام ده؟؟؟؟؟؟
لانه تقريبا حضرتك فهمت شئ غلط
علي العموم انا هاستني ردك علشان افهم بالظبط ايه اللي كنت تقصده

ثالثا حضرتك قلت شئ جميل جدا وانا موافقك فيه

اقتباس:

مع العلم ان الرسول كان يقول ان الكفار والمسيحين والأنصار واليهود كانوا اكثر الناس عرفانا بأنه سيرسل رسول ختام للرسل والأنبياء ويعرفون انه هوه الحق من ربهم
ولكنهم يرفضون التصديق وليسوا لا يعرفون ذلك
فلماذا نناظرهم وهم من الأساس يعرفون ذلك ولكنهم لا يريدوا ان يصدقوا .

كلام ممتاز وجميل فعلا
بس فيه نقطه هل قال انهم كلهم كانوا يعرفونه ؟؟؟؟؟
لا طبعا
والدليل علي فهمي
قول الله عز وجل
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلا يَظُنُّونَ
والدليل واضح جدا ان منهم ما يعرفشي اي شئ
وعلشان كده احنا بنوضحهلم الصح

ثالثا
المناظره عليها ادله جوازها بل واستحبابها بل ووجوبها في بعض المواقف الكثير والكثير

اليك القران
انظر الي هذه المناظره الرائعه بين نبي الله ابراهيم وكافر ملحد
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
اليست هذه مناظره بمفهومها الحرفي ؟؟؟؟؟؟

وانظر ايضا
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ إِبْرَاهِيمَ , إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا تَعْبُدُونَ , قَالُوا نَعْبُدُ أَصْنَامًا فَنَظَلُّ لَهَا عَاكِفِينَ , قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ , أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ , قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ
ما رايك ؟
اليست هذه مناظره يا اخي ؟
بل مناظره من اروع المناظرات .

واليك يا اخي بعد الادله من السنه
فمثلا قصه نصاري نجران
ومناظره الرسول لهم
والتي انتهت بطلب المباهله( الملاعنه ) ولكنهم رفضوا لما علموا من الحق
فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ

وانظر الي ما نقله الطبري في بيان شده هذه المناظره
أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول : <HADITH>" لَيْتَ بَيْنِي وَبَيْن أَهْل نَجْرَان حِجَابًا فَلَا أَرَاهُمْ وَلَا يَرَوْنِي " </HADITH>مِنْ شِدَّة مَا كَانُوا يُمَارُونَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=3&n Aya=61

واتيك يا اخي باقوال اهل العلم
فانظر مثلا الي فتح الباري وراي صاحبه

اقتباس:

وفي قصة أهل نجران من الفوائد أن إقرار الكافر بالنبوة لا يدخله في الإسلام حتى يلتزم أحكام الإسلام . وفيها جواز مجادلة أهل الكتاب , وقد تجب إذا تعينت مصلحته . وفيها مشروعية مباهلة المخالف إذا أصر بعد ظهور الحجة . وقد دعا ابن عباس إلى ذلك ثم الأوزاعي , ووقع ذلك لجماعة من العلماء .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

واظن يا اخي اللان تبينت لكل المساله بالادله
واعلم يا اخي ان هذا موضوع كبير يحتاج الي فرد وتفصيل
ولكن لضيق الوقت اكتفي بهذه الادله علي ان تشفي مطلبك من الادله كما طلبت

واتمني منك اخرا ان تعقب علي كلامي لاعلم انك تابعت الموضوع وقراته وان كان هناك شئ اسشكل عليك فعليك بالسوال
ولعل الله ييسر لنا الاجابه ان شاء الله

طبتم
سبحان الله وبحمده سبحانك اللهم وبحمدك , نشهد ان لا اله الا انت , نستغفرك ونتوب اليك