زائرنا العزيز يبدو لنا أنك غير مسجل..وحتى تستفيد من خدمات موقع الإسلام العظـــيم يرجى
 


العودة   .:: الإســــلام العــظــيم ::. > [§][§¤©¤§][§] المنتديات المسيحية [§][§¤©¤§][§] > حوار النقد الكتابي > شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس


مكتبة الإســلام العظــــيم

مكتبة فيديو الإسلام العظــــيم

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 11:45 AM
a7med_74
 
المشاركات: n/a
Exclamation شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس


رسالة برنابا ( قبل سنة 140 )

نسب البعض زوراً إلى برنابا رسالة ، وإليك مثلاً كلام القس منيس عبد النور (( برنابا : عمل مع الرسول بولس ( أعمال 2:13 و 3 و 46 و 47 و 1 كورنثوس 9 : 6 ) ويسمى رسولاً أيضاً ( أعمال 14 : 14 ) وألف رسالة كانت لها منزلة كبرى عند القدماء ولا تزال موجودة ، استشهد فيها بإنجيل متى ونقل عنه بقوله مكتوب وكان اليهود يستعملون هذه الكلمة عند الاستشهاد بالكتب المقدسة )) . " شبهات وهمية ـ صفحة 25 "

وما زلنا نكرر: لو أن من صدّروا أنفسهم للدفاع عن موروثاتهم الثقافية كلّفوا أنفسهم عناء قراءة هذا الموروث ـ كقراءة رسالة برنابا والمكونة من 21 فصلاً لوجدوا أن رسالة برنابا كماتقتبس من الترجمة السبعينية لسفر أشعياء فإنها كانت تقتبس أيضاً من أسفار لا وجود لها الآن في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا ـ لوصلوا إلى ما قررناه من تهافت الإعتماد على أقوال الآباء محدودي الإدراك جــــــــــــــــداً . . " الديداخي أي تعليم الرسل ـ ص 63 "
وهذا أيضاً ما تؤكده دائرة المعارف الكتابية التي أشرف على تحريرها مجموعة من الدكاترة والقساوسة وهم

1 _ دكتور القس منيس عبد النور
2ـ دكتور القس صموئيل حبيب
3 ـ دكتور القس فايز فارس
4 ـ جوزيف صابر
المحرر المسئول: وليم وهبة بباوي

وإليكم نص كلام الدائرة ((محتويات الرسالة : إن جزءاً كبيراً من الرسالة عبارة عن اقتباسات، أغلبها من الترجمة السبعينية لسفر اشعياء، والبعض الآخر من أسفار قانونية أخرى، وأسفار غير قانونية أيضاً، فيقتبس أقوالاً من إسدراس الثاني "كنبي اخر " ( 12 )، ويقتبس من اخنوخ الاول ( 16 : 5 ) ويقول عنها : ويقول الكتاب. " وتتكرر هذه الظاهرة في مواضع اخرى.)) ،

والعجيب حقاً أن القس منيس عبد النور يناقض نفسه ففي دائرة المعارف الكتابية يصرح هو ومعه مجموعة من القساوسة والدكاترة أن كاتب رسالة برنابا لا يمكن أن يكون برنابا الرسول وإليكم نص الكلام (( مؤلفها : من المستبعد جداً أن يكون كاتبها هو برنابا المذكور في سفر الأعمال، والذي كان رفيقاً للرسول بولس في رحلته التبشيرية الأولى، فهي ترجع إلى تاريخ متأخر عن ذلك كثيراً، ولكن الأهم من ذلك، هو أن أسلوب التعليم الذي بها يختلف كل الأختلاف عن تعليم الرسول بولس، فالخلاص هو موضوع سعي وجهاد تتدخل فيه أعمال البر، والبصيرة المميزة تساعد على ذلك. والتوراة ( الأسفار الخمسة ) تزخر بالشخصيات التي تمثل تعليماً روحياً، فلم يقصد منها أن تفهم حرفياً، بل لكي تنقل معاني روحية. ويجب ألا نفهم أن الناموس قد تممه المسيح، بل مازال الناموس ملزم للمسيحيين، " إن نفسي لترجو ألا أكون قد اهملت ذكر شيء من الأمور اللازمة للخلاص " ( 17 : 1 )، فأي برنابا ( ؟ ) هذا الذي كتب ذلك !! )) . " دائرة المعارف الكتابية حرف ب مادة برنابا ـ رسالة برنابا "

ويا ليت القساوسة يخبرون الناس أن القديس إيرينيئوس " وهو نفسه الذي يعتمدون على شهادته ويعتبرونه من آباء الكنيسة" اعتبرها غير قانونية.

والسؤال للقساوسة لماذا تكيلون بمكيالين ؟

فعندما تدافعون عن كتابكم المقدس تجعلون من كاتب رسالة برنابا رسول ، وفي كتاباتكم الأخرى تذكرون الحقيقة وهي أن برنابا لم يكتب هذه الرسالة ,

فهل هذا من أخلاقيات البحث العلمي؟ .

والسؤال : لحاملي لواء الدفاع عن الكتاب المقدس ، إذا كنتم تعترفون بأن الرسالة كتبها برنابا وهو واحد من الرسل فلماذا لا تضعونها في الكتاب المقدس كما وضعتم إنجيل لوقا فإن لوقا هو أيضاً من الرسل وكان تلميذاً لبولس مثله مثل برنابا .

وهل ما زال مؤلف كتاب " الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه" " الكتاب المقدس يتحدى نقاده ـ القس عبد المسيح بسيط أبو الخير ص 135 " مصراً على إعتبار كاتب رسالة برنابا مستقيم الرأي (أرثوذكسي) بعد أن عرف أن كاتب الرسالة كان يعتقد أن يسوع لم يتمم الناموس وأن المسيحيين ما زالوا ملزمين بالناموس ؟؟؟؟؟؟ !! .

المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري ( 264 – 339م)

يقول عنه القس عبد المسيح بسيط أبو الخير (( أسقف قيصرية وأحد أعضاء مجمع نيقية الذي أنعقد سنة 325م . وترجع أهمية كتاباته لكونه أقدم المؤرخين المسيحيين ، وهو نفسه يعتبر حجة في تاريخ الكنيسة في عصورها الأولى وكان واسع الإطلاع في كتب الآباء والتي كان لديه منها الكثير جداً واستقى معلوماته منها)) . " الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه ص 144 "

ولكن الذي لم ينقله لنا القس هو وغيره من القائلين بعدم تحريف الكتاب المقدس هو أن يوسابيوس القيصري لم يكن يؤمن بأن رسالة بطرس الثانية سفر إلهي وأنه لم يكن يعتقد أن بطرس هو كاتب الرسالة الثانية المنسوبة له وإليكم نص كلام يوسابيوس: ((على أننا علمنا بأن رسالته الثانية الموجودة بين أيدينا الأن ليست ضمن الأسفار القانونية ولكنها مع ذلك اتضحت نافعة للكثيرين فقد استعملت مع باقي الأسفار)) ." تاريخ الكنيسة ك3ف3 فقرة1 "


ألا فليعلم الحاضر الغائب أن حجة التأريخ الكنسي الذي كان واسع الإطلاع على كتب الآباء واستقى منها معلوماته يشهد بتحريف رسالة بطرس الثانية ويكفي أن نعلم خطورة تحريف رسالة مثل رسالة بطرس الثانة على العقيدة حيث أنها تعلم ببدعة الحلول وبدعة تأليه الإنسان أقرأوا إن شئتم ما جاء في الرسالة :
(( اللذين بهما قد وهب لنا المواعيد العظمى والثمينه لكي تصيروا بها شركاء الطبيعة الالهية هاربين من الفساد الذي في العالم بالشهوة )) . " 2 بط4 "

والعجيب أن القوم يستشهدون بكلام يوسابيوس القيصري مع إجماعهم على هرطقته كما جاء في المقدمة التي وضعها القمص مرقس داود لكتاب تاريخ الكنيسة " تاريخ الكنيسة ـ يوسابيوس القيصري ـ مكتبة المحبة ـ ص 5 ـ نعرييب القمص مرقس داود "

هرماس (القرن الأول)

يقول عنه الدكتور القس منيس عبد النور (( كان معاصراً لبولس الرسول وذكر اسمه في رومية 14:16 كتب ثلاثة مجلدات في أواخر القرن القرن الأول استشهد فيها بكثير من كتب العهد الجديد وكانت له منزلة كبرى عند القدماء)) . " شبهات وهمية ص26 " وتقريباً نفس الكلام ينقله الدكتور داود رياض في كتابه " من يقدر على تحريف كلام الله ص 14 " بشكل مختصر.

فأي تخبط هذا في كتابات هؤلاء القوم وكيف سمحت لهم أهواؤهم بالإستشهاد بكاتب مثل هرماس وهو رجل في مفهوم كل الكنائس سواء بروتستانتيه أو أرثوذكسية أو كاثوليكية غير مستقيم الإيمان فهو يؤمن بأن الروح القدس هو ابن الله ويدّعي كذباً في المثل التاسع أن ملاك التوبة قال
(( أريد أن أريك كل ما اظهره لك الروح القدس الذي خاطبك باسم الكنيسة ، هذا الروح هو ابن الله .. )) كتاب الراعي 9 : 1 :1 " المدخل في علم الباترولوجي 1 ـ القمص تادرس يعقوب ملطي ص 172 " . ويكفي أن نعلم أن العلامة ترتليان اعتبره يحبذ الزناة " المدخل في علم الباترولوجي 1 ـ القمص تادرس يعقوب ملطي ص 150 " ، والذي لم يذكره الدكاترة هو أن كاتب كتاب الراعي كان يقتبس من الكتب المنحولة والكتب الوثنية ثم أنه لم يصرح أنه يقتبس من إنجيل كذا أو رسالة كذا خاصة أنه لم يوردها بحرفيتها وإليكم شهادة من أحد رهبان الكنيسة القبطية الأرثوذكسية يقول: (( والكاتب بسيط الأسلوب ، سهل اللغة ، سطحي الثقافة ، كثير الإستطراد، إلا أنه مطّلع على آيات الكتاب المقدس دون أن يوردها بحرفيتها ، يستقي مادته من الكتب المنحولة والكتب المسيحية والوثنية على حد سواء ، )) " الديداخي أي تعليم الرسل ـ ص 58 "

مجمع الأساقفة في لاودكية (360)

يقول عنه الدكتور القس منيس عبد النور ما يلي: (( اجتمع مجمع الأساقفة في لاودكية ، وكان من قراراته كتابة جدول بأسماء كتب العهد الجديد وهي ذات الكتب التي بأيدينا الآن )) ." شبهات وهمية ص 17 "

ولم يذكر لنا القس أن مجمع القساوسة في لاودكية اعترف أن رسالة أرميا هي سفر إلهي قانوني وإليكم ما جاء في دائرة المعارف الكتابية ـ والعجيب أن الدكتور القس منيس عبد النور نفسه كان بين مجلس التحرير ـ (( كان الآباء اليونانيون الأوائل ، يميلون ـ بوجه عام ـ إلى اعتبار الرسالة جزءاً من الأسفار القانونية ، لذلك تذكر في قوائم الأسفارالقانونية لأوريجانوس وأبيفانوس وكيرلس الأورشليمي وأثناسيوس ، وعليه فقد اعترف بها رسمياً في مجمع لاودكية " 360 م" )) " دائرة المعارف الكتابية ـ حرف أ ـ أرميا ـ رسالة أرميا ـ قانونية الرسالة وقيمتها ـ ص 189 "

والذي لم يذكره لنا أيضا القس هو أن مجمع الآباء في لاودكية اعتبر سفر باروخ سفراً قانونياً إلهياً وبالطبع فإن القس لأنه بروتستانتي فإنه يعتبر هذا السفر غير قانوني ومحرّف قد حرّفته الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية وأضافته للكتاب المقدس زوراً .
والذي لم يذكره أيضاً القساوسة أن مجمع اللاودكية لم يعترف برؤيا يوحنا اللاهوتي
[1] B. M. Metzger, The Canon Of The New Testament: Its Origin, Significance & Development, 1997, Clarendon Press, Oxford, pp. 210.
ففي القانون رقم 60 من مجمع اللاودكية يذكر أسفار العهد الجديد التي يدّعي الدكتور القس أنها نفس الأسفار التي بين أيدينا الآن ولا يذكر بينها رؤية يوحنا اللاهوتي.

الوثيقة الكلارومونتية ( القرن السادس)

وهذه الوثيقة التي يستشهد بها البعض على صحة أسفار الكتاب المقدس وعدم تحريفه هي نفسها تشهد على تحريف الكتاب المقدس فهذه الوثيقة تحتوي على أسفار لا توجد الآن في الكتاب المقدس مثل (( رسالة برنابا850 سطر ، و كتاب الراعي 4000 سطر ، و رؤيا بطرس 270 سطر )) (c. 350 CE). B. M. Metzger, The Canon Of The New Testament: Its Origin, Significance & Development, 1997, Clarendon Press, Oxford, pp. 310-311; L. M. McDonald and J. A. Sanders (ed.), The Canon Debate, 2002, Hendrickson Publishers, Inc.: Peabody (MA),see Appendix D.

والآن نسأل القساوسة طالما أنكم تستندون على الوثيقة الكلارمونتية فلماذا لا تضعون في كتابكم المقدس رؤيا بطرس وكتاب الراعي ورسالة برنابا ؟؟ !!

مجمع قرطاج ( 397-419 )

يقول القس منيس عبد النور (( التأم مجمع كنسي في قرطاجنة ، حضره القديس أغسطينوس أسقف هبو ، وكتب جدولاً بكتب العهد الجديد يطابق الموجود عندنا الآن )) " شبهات وهمية ـ ص 18 "ويا ليت القس ـ طالما أنه يثق في قرارات هذا المجمع ويثق في رأي القديس أغسطينوس ـ أن يذكر لنا لماذا لا يأخذ برأي مجمع قرطاج الذي اعتبر الأسفار التالية قانونية بالرغم من أن الدكتور لا يعترف بها كأسفار قانونية :( طوبيا ـ يهوديت ـ حكمة سليمان ـ حكمة يشوع بن سيراخ ـ مكابيين أول ـ مكابيين ثان) والعجيب أن مجمع قرطاج الذي عقد سنة 397 م لم يقبل رؤيا يوحنا اللاهوتي وإنما قبلها سنة 419 م بحسب ما يحكيه العالم زاهن .

و آخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ,,,


من مواضيع : a7med_74 0 ليس لدَّي حظ
0 قارنوا بين احترام سليمان لأمه وبين يسوع ومعاملته لأمه
0 روعة الدين المسيحى : عقوبة الخيانة
0 المنتدى مراقب... رب سلم سلم
0 واقع النصرانية.....(النصارى أشد الأمم اختلافًا في معبودها ونبيها ودينها)
0 برنامج أحكام التجويد الناطق
0 البداية
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 09:45 PM
imported_islamic_world
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس

السلام عليكم الامر الذي يحتاج للتوضيح هو الصدق من نصدق هل نصدق كتابات الاباء الاوائل الذين عاصروا الفترة التي تم فيها جمع اسفار العهد الجديد وهم كانوا اقرب لعصر المسيح ام نصدق عبد المسيح بسيط ومنيس عبد النور وزكريا ### والبابا شنودة من الذي يكذب هنا استحاله توافق الطرفين هؤلاء القساوسة هم مواليد القرن العشرين بينما الاباء الاوائل ولدوا في القرن الاول وبداية القرن الثاني لماذا الاباء الاوائل الذين يؤخذ منهم التسليم الرسولي لقانونية العهد الجديد لايعتد به بينما يعتد بكلام زكريا ### ومنيس عبد النور وعبد المسيح بسيط


من مواضيع : imported_islamic_world 0 معجزات يسوع فى الميزان (2) الأخ ميمو دي
0 الثلاثون الإدارية
0 البداية
0 رسالة من فتاة أمريكية لبنات جنسها المسلمات
0 من هو المصلوب ؟ الإجابة من العهد الجديد
0 طبقا للكتاب المقدس : يسوع نجس ونجس كل ما ومن حوله " صليب أرض ناس "
0 خطوات جريئة نحو شخصية مؤثرة
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 11:31 PM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله حبيبي إسلامك ورلد
جزاك الله خيراً وبارك الله فيك
الموضوع وما فيه ان مفيش معايير للموضوع
بس أعتقد ان المفروض نمشى ورا أبوهم بتاع الكنيسه
و بعد كده مكتبش ألقاب القمص زكريا بطرس الشرفيه هنا

القمس زكرياً بطرس يقرأ الكتاب المقدس فى الحمام
ويقول ان الله موجود فى كل مكان حتى الخراء

الإســـلام العظــــيم
اضغط هنا لتحميل الملف.


من مواضيع : armoosh 0 برنامج يحول ملفات الورد إلى أكروبات بي دي اف Word to PDF
0 كتاب حراسة العقيدة - د.ناصر بن عبدالكريم العقل
0 شهادات لمن أسلموا عبر البالتوك
0 paltalk colour 9
0 القرآن الكريم والتفاسير
0 Ulead Gif Animator 5.5 برنامج عمل البانرات المتحركة
0 انا والآب واحد - شرح وتفنيد كامل
رد مع اقتباس
  #4 (permalink)  
قديم 13-Apr-2007, 02:58 PM
imported_islamic_world
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس

السلام عليكم انا عايز اشتري مجموعه كتب مسيحية من مصر وهي غير موجودة للاسف في دولة الامارات او الخليج حتى في الاردن لم اجدها موجودة في المكتبات المسيحية في مصر عايز اعرف اسعارها في المكتبات وكلفة شحنها عن طريق البر الكتب اللي عايزها كتاب تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصري وترجمة الاباء اليسوعيين للعهد الجديد وتفسير انجيل مرقص ويوحنا للاب متى المسكين والتفسير الحديث للكتاب المقدس للانجليزي وليم تندل اللي ترجمه منيس عبد النور


من مواضيع : imported_islamic_world 0 طبقا للكتاب المقدس : يسوع نجس ونجس كل ما ومن حوله " صليب أرض ناس "
0 عشرون مهارة لمساعدة الآخرين في حل مشاكلهم !!
0 ميزان الشخصية
0 الإحباط قوة دافعة إلى النجاح
0 من هو المصلوب ؟ الإجابة من العهد الجديد
0 إله المسيحية هو زيوس كبير الاهة الرومان
0 متى عُرِف يهوة ؟
رد مع اقتباس
  #5 (permalink)  
قديم 19-Apr-2007, 11:00 PM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس

ان شاء الله راح اسأل لك على الكتب ديه
وأقولك على أسعارهم
إلى انا عارف أسعارهم كالتالى
الآباء اليسوعيين - 100 جنيه
تاريخ الكنيسة - 12 جنيه
و هبقى اسألك على الباقى


من مواضيع : armoosh 0 الأحباش .. من هم !؟
0 سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد - محمد بن يوسف الصالحي الشامي
0 شهادات لمن أسلموا عبر البالتوك
0 إنجيل يعقوب السري
0 كتاب شرح العقيدة الواسطية - صالح بن عبد العزيز آل الشيخ
0 شبهة عبادة الكعبة الحجر الأسود - بصوت الشيخ أبو عبد الرحمن
0 كيف تغرب الشمس في عين حمئة - بصوت الشيخ أبو عبد الرحمن
رد مع اقتباس
رد



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (3) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 2 19-Apr-2007 10:54 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 6 13-Apr-2007 07:54 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (1) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 2 13-Apr-2007 03:59 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (6) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:23 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (5) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:15 PM


الساعة الآن: 05:46 AM


النسخة الماسية الإصدار Powered by  vBulletin 3.5.6
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
عدد الزيارات حتى الآن