زائرنا العزيز يبدو لنا أنك غير مسجل..وحتى تستفيد من خدمات موقع الإسلام العظـــيم يرجى
 


العودة   .:: الإســــلام العــظــيم ::. > [§][§¤©¤§][§] المنتديات المسيحية [§][§¤©¤§][§] > حوار النقد الكتابي > شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس


مكتبة الإســلام العظــــيم

مكتبة فيديو الإسلام العظــــيم

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 11:02 AM
a7med_74
 
المشاركات: n/a
Exclamation شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (3) ا.علي الريس


القديس أكلمندس الإسكندري (150 ـ 215 )

يريد البعض أن يوهمنا "سواء عن جهل أو عن مكر" أن أكلمندس الإسكندري كان لديه تصور واضح لأسفار الكتاب تجعله قادر على التفريق بين الأسفار الإلهية من غيرها ، ويحاول أن يوهمنا بأن هذه الشهاده ذكرها يوسابيوس في كتابه تاريخ الكنيسه نأخذ مثالاً على ذلك ما جاء في كتاب " الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه" صفحة 142 يقول الكاتب: (( كان القديس اكليمندس الإسكندري مديراً لمدرسة الإسكندرية اللاهوتية وتلميذاً للعلامة بنتينوس ومعلماً لكل من العلامة أوريجانوس وهيبوليتوس وكان كما يصفه يوسابيوس القيصري "متمرساً في الأسفار المقدسة " وينقل يوسابيوس عن كتابه وصف المناظر أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل فقد كان هو نفسه خليفة تلاميذ الرسل أو كما يقول هو عن نفسه إنه من أجل الأجيال المتعاقبة التقاليد التي سمعها من الشيوخ الأقدمين))

ولكن تأتي الصاعقة الكبرى والطامّة العظمى بالرجوع إلى كلام يوسابيوس القيصري الذي تحاشى القس - الأمين في النقل! - أن يذكر نص كلامه ، لندرك أن أكلمندس الإسكندري - ويا للعجب ! - كان يؤمن بالعديد من الأسفار الغير موجودة الآن في الكتاب المقدس مثل رسالة برنابا ورؤيا بطرس ورسائل اكلمندس الروماني وإليكم نص كلام يوسابيوس القيصري كاملاً دون بترٍ :
(( وبالإختصار لقد قدم في مؤلفه وصف المناظر وصفاً مؤجزاً عن جميع الأسفار القانونية ، دون أن يحذف الأسفار المتنازع عليها أعني رسالة يهوذا والرسائل الجامعة الأخرى ، ورسالة برنابا والسفر المسمى رؤيا بطرس)) " تاريخ الكنيسة ك6 ف 14 فقرة 1 "


ويشهد يوسابيوس أيضاً على أن أكلمندس الإسكندري كان يقتبس في كتاباته من أسفار لا توجد الآن في الكتاب المقدس فيقول :
(( ويستخدم أيضاً في هذه المؤلفات شهادات من الأسفار المتنازع عليها مثل حكمة سليمان ، وحكمة يشوع ابن سيراخ، ورسالة العبرانيين ، ورسائل برنابا ، وأكلمندس ، ويهوذا )) " تاريخ الكنيسة ك 6 ف 13فقرة 6 "


وتأتي شهادة أخرى تؤكد هذا الكلام من داخل الكنيسة الأرثوذكسية في كتاب "فكرةعامة عن الكتاب المقدس" الصادر من دير الأنبا مقار والذي نُشر كمقالات في مجلة مرقس فيقول في صفحة 73 ما نصه :
(( شهدت السنين الأخيرة من القرن الثاني حتى بداية القرن الثالث الميلادي نشاطاً كبيراً في مدرسة الإسكندرية الشهيرة التي كان يرأسها حينذاك العلامة كليمندس الإسكندري . ويتبين من كتاباته أنه كان يعترف بعدد كبير من أسفار العهد الجديد أكثر مما كانت تعترف به كنيسة روما . فقد ذكر الأناجيل الأربعة ورسائل بولس الأربع عشرة وسفر أعمال الرسل ورسائل : بطرس الأولى ويوحنا الأولى والثانية ويهوذا ، وسفر الرؤيا . ولكنه أضاف إليها أيضاً رسائل كلمندس الروماني وبرنابا الرسول بإعتبارها كتابات ذات سلطان رسولي)) .

والأخطر من ذلك هو أن أكلمندس كان يعتقد بأن كتاب الديداخي هو سفر إلهي من أسفار الكتاب المقدس

ففي كتاب "الديداخي أي تعليم الرسل" وهو من سلسلة مصادر طقوس الكنيسة وهو من تصنيف أحد رهبان الكنيسة القبطية يذكر ذلك صراحة صفحة 85 فيقول:
(( والقديس كليمندس الإسكندري 216 م يذكر صراحة وجود هذا الكتاب ليس فقط لأنه اقتبس منه الكثير ، بل لأنه يذكر في كتابه" المتفرقات ـ ستروماتا" ما ورد في نص الديداخي 3 : 5 حرفياً : " يا بني لا تكن كذاباً لأن الكذب يقود إلى السرقة " وينسب هذه العبارة إلى الكتاب المقدس )) .

ونفس الشهاده يذكرها الدكتور "أسد رستم" : آباء الكنيسة ،1، الآباء الرسوليون والمناضلون ، ص 55 " إضافة إلى إنه كان يؤمن بسفر إسدراس الثالث وبالطبع هذا السفر غير معترف به الآن سواء عند البروتستانت أو الأرثوذكس أو الكاثوليك إضافة لأنه كان يؤمن بسفر باروخ الذي لا يؤمن به البروتستانت.

بابياس أسقف هيرابوليس ( القرن الثاني)

لست أدري بأي وجه يستدل القساوسة بشهادة بابياس بل وصل بأحدهم وهو القس منيس عبد النور بأن يصفه بالنبوغ فهو يقول ما نصه:

((بابياس: أسقف هيرابوليس في آسيا ، نبغ بين 110 و 116 م واجتمع ببوليكاربوس ، وربما اجتمع بيوحنا الرسول ))

وهو نفس الكلام الذي نقله "نقل مسطرة" الدكتور داود رياض في كتابه " من يقدر على تحريف كلام الله ص 14 "
فهل يتجاهل هؤلاء القساوسة والدكاترة حقيقة هذا الرجل ، أم هي مصيبة النقل بدون تمحيص وتحقيق للأقوال ؟؟؟! فإن هذا " النابغة " الذي يتكلم عنه القساوسة وأساتذة اللاهوت الدفاعي ، هو إنسان عديم الإدراك وحتى لا أخوض أكثر في وصف هذا البابياس سأكتفي بما ذكره أبو التأريخ الكنسي يوسابيوس القيصري فيقول ما نصه:
((ويدون نفس الكاتب روايات أخرى يقول أنها وصلته من التقليد غير المكتوب وأمثالاً وتعاليم غريبة للمخلص، وأمور أخرى خرافية)) " تاريخ الكنيسة ك3 ف39 فقرة11 "


ويستمر أبو التأريخ الكنسي الذي يعرف عن الرجل أكثر مني وأكثر من ناعسي القساوسة والدكاترة إذ يقول عنه
(( إذ يبدو أنه كان محدود الإدراك جداً كما يتبين من أبحاثه . وإليه يرجع السبب في أن الكثيرين من أباء الكنيسة من بعده اعتنقوا نفس الأراء مستندين في ذلك على أقدمية الزمن الذي عاش فيه ، كإيريناوس مثلاً وغيره ممن نادوا بآراء مماثلة)) . " تاريخ الكنيسة ك 3 ف 39 فقرة 13 "


قلت : - ولَعمري - متى ينصف القوم ويتحرروا من محدودية الإدراك التي ورثوها ممن سبقهم ؟؟
تأتي هذه الشهاده من يوسابيوس القيصري بالرغم من أن بابياس كان يزعم أن كل ما يقوله هو صحيح تماماً وأنه تسلمها ممن سبقه من الشيوخ فهو يقول بالنص
((لا أتردد في أن أضيف ما تعلمته وما أتذكره جيداً من تفاسير تسلمتها من الشيوخ، لأني واثق من صحته تماماً . أنا لم أفرح ، كمعظم الناس ، بالذين قالواأشياء كثيرة ، بل بمن يعملون الحق، ولا أفرح بمن يرددون وصايا الآخرين ، بل بأولئك الذين أعادوا ما أعطاه الرب للإيمان واستقوا من الحق نفسه . وإذا جاءني أحد ممن تبع القسوس نظرت في كلام الشيوخ مما قاله اندراوس أو بطرس أو فيلبس أو توما أو يعقوب أو يوحنا أو متى أو أحد تلاميذ الرب ، أو أريستون أو يوحنا الشيخ . فإنني ما ظننت أن ما يٌسقى من الكتب يفيدني بقدر ما ينقله الصوت الحي الباقي)) " تاريخ الكنيسة ك3 ف 39 فقرات 3،4 "


ويكفي أن نعرف أن القديس أغسطينوس اعتبر من يعتقد بعقيدة بابياس هو "منحرف عن الإيمان" في أنه بعد قيامة الأجساد من الموت سيكون هناك ألف سنه على الأرض عبارة عن مملكة يعود فيها المسيح إلى الأرض وفي هذه المملكة توجد 10.000 كرمة كل كرمة بها 10.000 غصن ، وكل غصن به 10.000 عنقود ، وكل عنقود يحوي 10.000 حبة من العنب ، وكل حبة عصيرها يملأ 25 مكيالاً من الخمر" . إذاً بشهادة القديس أغسطينوس فإن بابياس كان منحرف عن الإيمان !! ويبدو أن القائلين بعدم تحريف الكتاب المقدس يريدون أن يعودوا بعقارب الساعة إلى الوراء حينما كان آباء الكنيسة ساقطين وغارقين في خدعة بابياس الذي ضلل آباء الكنيسه لقرون طويلة حتى أفاقوا على الحقيقة المرّة وهي أن بابياس لم تكن شهادته تساوي جناح بعوضه وإليكم شهادة أحد رهبان الكنيسة القبطية يقول:
(( ولم تعد لآراء بابياس أهميتها التي ظلت قرون طويلة تؤثر على فكر آباء الكنيسة وتوجه آراءهم . بل إن يوسابيوس كان سباقاً في هذا الشأن عندما قال " إن بابياس كان محدود الإدراك جداً كما يتبين من أبحاثه" )) " مصادر طقوس الكنيسة الديداخي ـ صفحة 65 "
والسؤال هو لماذا يصر المبصرُ أن يُغمض عينيه ؟ أما آن للقساوسة والدكاترة أن يُصغوا للمنهج العلمي الرصين ، وألا يسيروا على خطى أقوال بابياس بعدما ضيّع آباء الكنيسه أمثال إيريناوس وغيره ؟
هل تُقبل شهادة رجل كهذا - محدود الإدراك جـــــــــــداً - في نسبة كلام إلى الله عزَّ وجلَّ ؟

أكلمندس الروماني ( بعد سنة 96)

وإستمراراً في التخبط - أقصد الإستشهاد بآباء الكنيسة - ذكروا أكلمندس الروماني ، فعلى سبيل المثال ما ذكره الدكتور القس منيس عبد النور " أكليمندس: أسقف روما وعمل مع الرسول بولس ( فيلبي 4 : 3 ) وكتب رسالة إلى كنيسة كورنثوس استشهد فيها بكثير من أقوال المسيح الواردة في الإنجيل ، ومن رسائل الرسل " " شبهات وهمية - صفحة 26 ".
ولو أن الدكتور القس وغيره من عشرات القساوسه الذين يرددون نفس الكلام قد كلّفوا أنفسهم عناء قراءة هذه الرسالة لعلموا أن أكلمندس الروماني كان يقتبس كلاماً على أنه من الكتب المقدسة ولا نجد له أي أثر في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا الآن ، على سبيل المثال لا الحصر يقول
(( فخليق بنا أيها الأخوة إذن أن نلتصق بهذه الأمثلة ، لأنه مكتوب : التصقوا بالقديسين لأن الذين يلتصقون بهم يصيرون قديسين)) " رسالة اكلمندس الروماني إلى الكورنثيين ـ 46 : 2 ".
ويعلق الدكتور وليم سليمان قلادة على هذا النص في الهامش قائلاً :"غير موجودة في الكتاب المقدس" ،
أفتونا هداكم الله هل ينطبق على القديس أكلمندس الروماني نص الكتاب في رؤية يوحنا اللاهوتي

(لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب )
" رؤية 22 : 18 "

يا ليتهم كلّفوا أنفسهم عناء قراءة هذه الرسالة حتى يعلموا أن الرجل كان محدود الإدراك جداً ولا يوجد لديه الحد الأدنى من منهجية البحث والتحقيق في صحة الأقوال التي يسمعها ، فإنه يخبرنا في رسالته أن في نواحي المشرق أي بلاد العرب وما حولها يوجد طائر العنقاء وطبعاً الدكاترة والقساوسة يعلمون أن طائر العنقاء طائر خرافي أسطوري لا حقيقة له - ولكننا لا نتوقع مراجعةً من الآباء المطارنة ولا عظمائنا من البطاركة والأساقفة لأن فاقد الشيء لا يعطيه - تعالوا ننقل كلام اكلمندس الروماني في رسالته التي يتغنى بها هؤلاء:
(( فلنتأمل الأعجوبة الغريبة التي تحدث في نواحي المشرق، أي بلاد العرب والأقاليم المحيطة بها . هناك طائر يسمى العنقاء : هو وحيد في نوعه ويعيش خمسمائة عام ، وعندما تقترب نهايته ليموت ـ يقيم لنفسه باللبان والمر وغيرهما من الأطياب عشاً يدخله عندما تكمل أيامه حيث يموت ، ومن جسمه المتحلل تولد دودة تغتذي من بقايا الطائر الميت وتتغطى بالريش . ثم إذ تصبح قوية ، تحمل العش الذي تستقر فيه عظام أبيها ، وبهذا الحمل تواصل رحلتها من العربية إلى مصر حتى مدينة هليوبوليس ، هناك في وضح النهار وعلى مرأى من الجميع تمضي طائرة لتضعه على مذبح الشمس وبعد ذلك تسرع عائدة إلى مقرها الأول ، حينئذ يفتش الكهنة سجلات تواريخهم ، ويجدون أنها عادت بالضبط بعد تمام الخمسمائة عام )) ." رسالة اكلمندس الروماني إلى الكورنثيين 25 : 1 – 5 "

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ,,,


من مواضيع : a7med_74 0 شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (7) ا.علي الريس
0 قارنوا بين احترام سليمان لأمه وبين يسوع ومعاملته لأمه
0 كلمة لمستخدمي الانترنت
0 الرجل الذي مات واقفا
0 وين رايح؟
0 شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (6) ا.علي الريس
0 كيف أسلم هذا الشماس؟
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 13-Apr-2007, 03:53 PM
imported_islamic_world
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (3) ا.علي الريس

السلام عليكم يااخوة بالمناسبة لو راجعنا كتابات بابياس يتحدث فيه عن موت يهوذا الخائن بعربة حنطور ويهوذا في انجيل متى انتحر مشنوقا هو بابياس الم يقرا انجيل متى مثلا او يطلع عليه من اين جاء ان عربة حنطور دهسته Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out.

( Fragments of Papias - chapter 3 )

الترجمة كما هي بالعربي
ولقد أصبح يهوذا مثال سيء على عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .
هو بابياس والله اعلم لم يسمع عن شخص اسمه متى


من مواضيع : imported_islamic_world 0 وقفات ومقتطفات من الحياة
0 رسالة إلى نساء المسلمين
0 من هو المصلوب ؟ الإجابة من العهد الجديد
0 مؤلفات فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين
0 صدق او لا تصدق ( من هم الذين يدخلون ملكوت الله)
0 ميزان الشخصية
0 أبسط وأقوى رد لنفى فكرة الخطيئة الأصلية
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 19-Apr-2007, 10:54 PM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (3) ا.علي الريس

عسل والله يا إسلامك
والله محدش فيهم قرأ حاجه و لا عارف حاجه
شعار المنتدى
يلى اتحرمنت من التعليم
الفرصة لسه قدامك
من غير متدفع ولا مليم
فى منتدانا ناوين نعلمكم


من مواضيع : armoosh 0 كتاب شرح العقيدة الواسطية - صالح بن عبد العزيز آل الشيخ
0 مقارنة بين السيد المسيح ومحمد رسول الإسلام وتعاليم كل منهما - الصَواعِقُ المُرّسَلَةُ
0 كتاب دلائل النبوة - إسماعيل الأصبهاني
0 تجهيز الكتائب للدفاع عن البخاري ومسلم - أبو إسحاق الحويني
0 عِمَّانُوئِيل ... إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيّاً - محاضرة للدكتور جمال أبو محمد
0 المسيح مسلم موحد ليس إله ولا ثالوثي مشرك - 3 - الأخ مجاهد فى الله
0 عقيدة تأليه المسيح بين الرفض و القبول في الأوساط المسيحية عبر التاريخ
رد مع اقتباس
رد



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 4 19-Apr-2007 11:00 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 6 13-Apr-2007 07:54 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (1) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 2 13-Apr-2007 03:59 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (6) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:23 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (5) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:15 PM


الساعة الآن: 05:39 AM


النسخة الماسية الإصدار Powered by  vBulletin 3.5.6
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
عدد الزيارات حتى الآن