زائرنا العزيز يبدو لنا أنك غير مسجل..وحتى تستفيد من خدمات موقع الإسلام العظـــيم يرجى
 


العودة   .:: الإســــلام العــظــيم ::. > [§][§¤©¤§][§] المنتديات المسيحية [§][§¤©¤§][§] > حوار النقد الكتابي > شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس


مكتبة الإســلام العظــــيم

مكتبة فيديو الإسلام العظــــيم

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1 (permalink)  
قديم 08-Apr-2007, 02:10 PM
a7med_74
 
المشاركات: n/a
Exclamation شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس


لنأخذ نماذج وأمثلة لآباء الكنيسة وبالمثال يتضح المقال

إيريناوس أسقف ليون ( 120 ـ 202م )

والذي يطلق عليه أبو التقليد الكنسي " يوم الخمسين في التقليد الآبائي ـ الأب متى المسكين ص 8 " ويرون أن شهادته جليلة " شبهات وهمية ـ منيس عبد النور صفحة 27" والعجيب أن ينقل القائلون بعدم تحريف الكتاب المقدس الكتابات من بعضهم البعض دون أن يبحثوا في توثيق هذه الكتابات فإيريناوس هذا يخبرنا عنه يوسابيوس القيصري ـ والمعروف بأبي التأريخ الكنسي ـ أنه كان يؤمن بأن "كتاب الراعي" لهرماس هو من الأسفار المقدسة وتعالوا نقرأ نص كلام يوسابيوس يقول: (( وهو لا يعرف كتاب الراعي فقط بل أيضاً يقبله ، وقد كتب عنه ما يلي: حسناً تكلم السفر قائلاً أول كل شيء آمن بأن الله واحد الذي خلق كل الأشياء وأكملها)) " تاريخ الكنيسه ـ ك5 ف8 فقرة 7"


وهنا يحق لنا السؤال أين اتفاق الآباء على أسفار الكتاب المقدس ؟

وسؤال آخر أين الأسفار (كسفر الراعي لهرماس) التي سلموا بها وليست بين أيدينا الآن ؟
وهل ينطبق على العلامة إيريناوس قول الكتاب (لاني أشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب ) "رؤية 22 : 18".

هل حقاً ستزيد الضربات على العلامة إيريناوس ؟؟؟!!!

ولعل القوم لو قرأوا كتابات إيريناوس لعلموا أن الرجل لا يصلح بحق أن يكون مصدر معلومات معتمدة فهو مثلاً يقول في كتابه الثاني ضد الهرطقات الفصل الثاني والعشرين أن المسيح عاش حتى بلغ من العمر أكثر من خمسين سنة ، ويقوم في الفقرة السادسة بتأكيد معلومته هذه بما جاء في إنجيل يوحنا 56:8-57 ،" ضد الهرطقات ك2ف22فقره6."


فهل تؤمن الكنيسة حقاً أن المسيح عاش حتى بلغ الخمسين أم يعتقدون أنه بدأ دعوته وهو في الثلاثين و دعوته لم تستمر أكثر من أربع سنوات فقط ؟ وذلك كما جاء على لسان المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري تاريخ الكنيسة 10:1 ـ ص 39
والغريب حقاً أن إيريناوس يزعم في الفقرة الخامسة من نفس الكتاب أن هذه المعلومات قد سلمها يوحنا بن زبدي لتلاميذه الذين رافقوه في آسيا وبقوا معه حتى حكم تراجان" ضد الهرطقات ك2ف22فقره5 "


(even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information. And he remained among them up to the times of Trajan)

العلامة أوريجانوس ( 185 ـ 253 م)

وهو ناظر المدرسة اللاهوتية بالإسكندرية والذي يصفه القس منيس عبد النور بأنه "العالم العظيم"
وبالنظر في الجدول الذي أورده يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسه يذكر من بين الأسفار القانونية ( إرميا مع المراثي والرسالة في سفر واحد ، اسمه ارميا) " تاريخ الكنيسة ـ ك6 ف25 فقرة 2 ".


والآن نسأل جهابذة علماء الكتاب المقدس من البروتستانت هل رسالة إرميا التي كان يؤمن بها "العالم العظيم"!! ـ الذي أصبح ناظراً للمدرسة اللاهوتية في سن الثامنة عشرة ـ موجودة في الكتاب المقدس الذي بين يدي البروتستانت الآن ؟ الإجابة طبعاً أنها غير موجودة !!!!
وهذه الرسالة لم يكن أوريجانوس فقط يعتقد بأنها سفر موحى به من الإله بل يوجد غيره الكثير من آباء الكنيسة اعتقدوا بنفس عقيدته كما تخبرنا بذلك دائرة المعارف الكتابية فتقول:
(( قانوينة الرسالة وقيمتها : كان الآباء اليونانيون الأوائل ، يميلون - بوجه عام - إلى اعتبار الرسالة جزءاً من الأسفار القانونية ، لذلك تذكر في قوائم الأسفار القانونية لأوريجانوس وأبيفانيوس وكيرلس الأورشليمي وأثناسيوس ، وعليه فقد اعترف بها رسميا في مجمع لاودكية ( 360 م ) .)) " دائرة المعارف الكتابية ـ حرف أ ـ أرميا ـ رسالة أرميا ـ ص 189 و190 "
جاء في نفس الجدول هذه العبارة التي تبين أن أوريجانوس لم يكن يعتبر رسالة بطرس الثانية من الأسفار المقدسة (( وبطرس الذي بنيت عليه كنيسة المسيح التي لا تقوى عليها أبواب الجحيم ترك رسالة واحدة معترف بها ، ولعله ترك رسالة ثانية أيضاً ، ولكن هذا مشكوك فيه.)) " دائرة المعارف الكتابية ـ حرف أ ـ أرميا ـ رسالة أرميا ـ ص 189 و190 "
وهذا الرأي ليس رأيه وحده ولكنه رأي يوسابيوس القيصري " ابو التأريخ الكنسي" فهو يقول بالنص في كتابه تاريخ الكنيسه (( إن رسالة بطرس الأولى معترف بصحتها وقد استعملها الشيوخ الأقدمون في كتاباتهم كسفر لا يقبل أي نزاع . على أننا علمنا بأن رسالته الثانية الموجودة بين أيدينا الآن ليست ضمن الأسفار القانونية ولكنها مع ذلك إذ اتضحت نافعة للكثيرين فقد استعملت مع باقي الأسفار)) " تاريخ الكنيسة ـ ك3 ف 3 فقرة 1 ".


والسؤال الآن : بأي حق دخلت رسالة بطرس الثانية إلى الكتاب المقدس طالما أنها بشهادة "العالم العظيم" أوريجانوس و أيضاً بشهادة "أبو التأريخ الكنسي" يوسابيوس القيصري أنها ليست من الأسفار المقدسة؟؟؟

مع استصحابنا كلام جهابذتنا من علماء الكتاب بأن الآباء لم يختلفوا حوله !!

ويستمر يوسابيوس القيصري في عرض جدول أوريجانوس للأسفار المقدسة عندما يتكلم عن يوحنا فيقول (( وترك أيضاً رسالة قصيرة جداً ، وربما رسالة ثانية وثالثة ، ولكنهما ليسا معترفاً بصحتهما من الجميع )) " تاريخ الكنيسة ـ ك 6 ف 25 فقرة 10 ".


والسؤال هو إذا كانت رسالة يوحنا الثانية والثالثة مرفوضتان من الجميع فكيف دخلتا إلى الكتاب المقدس ؟؟؟

وأين هو التواتر والإجماع المزعوم ؟؟

ويستمر أبو "التأريخ الكنسي" في إتحافنا بتصور العالم العظيم أوريجانوس عن الأسفار المقدسة فينقل تصوره عن الرسالة إلى العبرانيين التي يحلو للبعض أن ينسبها إلى بولس فيقول: (( إن كل من يستطيع تمييز الفرق بين الألفاظ اللغوية يدرك أن أسلوب الرسالة إلى العبرانيين ليس عامياً كلغة الرسول الذي اعترف عن نفسه بأنه عامي " 2كور 6:11 " في الكلام أي في التعبير بل تعبيراتها يونانية أكثر دقة وفصاحة)) تاريخ الكنيسة ـ ك6 ف25 فقرة 11


وهَب أن محاكمة عُقدت للحكم في مسألة تحريف الكتاب المقدس فمن غير أوريجانوس أولى بالشهادة منه ـ وشهد شاهدٌ من أهلها ـ على تحريف الكتاب المقدس ، فهو الذي يشهد على أن اليهود حّرفوا الكتاب المقدس.

تعالوا بنا ننقل شهادةً من رهبان دير الأنبا مقار ـ وهم يقولون (( أما سبب غياب بعض الأسفار اليونانية من العهد القديم العبري لدى اليهود فيرجع ـ حسب تعليل أوريجانوس ـ إلى رغبتهم في إخفاء كل ما يمس رؤساءهم وشيوخهم ، كما هو مذكور في بداية خبر سوسنا : " وعُيّن للقضاء في تلك السنة شيخان من الشعب وهما اللذان تكلم الرب عنهما أنه خرج الإثم من بابل من القضاة الشيوخ " ويقدم أمثلة من الأنجيل لتأكيد ما يقوله ، حيث يخاطب السيد المسيح الكتبة والفريسيين بقوله:" لكي يأتي عليكم كل دم زكي سُفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح ( متى 23 : 35 ) فالسيد المسيح هنا يتكلم عن وقائع حدثت ( كما يكتب أوريجانوس ) ، ومع ذلك لم تذكر في العهد القديم . ثم يتساءل : أين جاء في الأسفار المقدسة شيء عن الأنبياء الذين قتلهم اليهود ؟ ثم يورد أوريجانوس مثلاً آخر من رسالة العبرانيين : ( آخرون تجربوا … نشروا ، جربوا ماتوا قتلاً بالسيف ) " عب 11 : 36 و 37 " لأنه معروف في التقليد اليهودي خارجاً عن الأسفار العبرية أن أشعياء النبي فقط هو الذي نشر بالمنشار )) . " العهد القديم كما عرفته كنيسة الأسكندرية ـ ص 57 ، 58 "


من مواضيع : a7med_74 0 طبقا للكتاب المقدس : يسوع نجس ونجس كل ما ومن حوله " صليب أرض ناس "
0 الرجل الذي مات واقفا
0 نسمات الأمل * أحداث واقعية لا تنسى*
0 مؤلفات فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين
0 صمتـــــــــــــــــا
0 تناقض و نقض الناموس ( اقرأ و تدبر ثم احكم بالحق)
0 الإحباط قوة دافعة إلى النجاح
رد مع اقتباس
  #2 (permalink)  
قديم 08-Apr-2007, 02:13 PM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي

استفسار لابد منه !!!!

أنا أتعجب من هؤلاء الذين يعتمدون على شهادة أوريجانوس ويعتبرونه من آباء الكنيسه فتارة يقولون إنه قديس ، وتارة أخرى العالم العظيم ، وكلهم بلا إستثناء سواء بروتستانت أو أرثوذكس أو كاثوليك يعتبرونه من آباء الكنيسه ولست أدري لماذا يخُفون علينا حقيقة هذا الرجل هل عن جهل أم عن مكر ودهاء ؟؟؟ فإن "العالم العظيم القديس أوريجانوس" هو من الهراطقة المحرومين في الكنيسة وهذه ليست شهادتي وإنما هي شهادة البابا شنوده الثالث في كتابه سنوات مع أسئلة الناس ـ أسئلة لاهوتية وعقائدية ب وهو كتاب يُدرّس على طلاب الكلية الإكليريكية فيذكر في صفحة 131 ما يلي:
((تم حرم أوريجانوس بواسطة البابا ديمتريوس الكرام ، البطريرك الثاني عشر، في أوائل القرن الثالث . وتأكد حرمه أيضاً في عهد البابا ثاوفيلس البابا الثالث والعشرين ، في أواخر القرن الرابع . وتحمس لذلك قديسون كثيرون في القرنين الرابع والخامس منهم القديس أبيفانوس أسقف قبرص ، ثم القديس جيروم الذي كان من محبيه في البدء. لم ترفع الحرومات عن أوريجانوس . والكنائس الأرثوذكسية البيزنطية تحرم كل تعاليمه في مجمعيها الخامس والسادس.))

أليس من الغريب أن يصف هؤلاء أوريجانوس بأنه قديس أو العالم العظيم بل أليس من العجيب أن يستند عليه بعد هذا القساوسة من الكنيسة الأرثوذكسية نفسها بإعتباره من آباء الكنيسه بالرغم من هرطقاته التي لو ذكرناها لملأت صفحات وصفحات ، مثل خضوع الإبن للآب , وخلاص الشيطان وخلاص الكون في النهاية وتأليه جسد المسيح …...................... وغيرها الكثير

و آخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ,,,


من مواضيع : armoosh 0 حول إكمال الناموس
0 كتاب مذكرة على العقيدة الواسطية - الشيخ محمد بن صالح العثيمين
0 1. التمهيد
0 محاولة إنتحار النبى محمد صلى الله عليه وسلم
0 تعدد زوجات النبى صلى الله عليه وسلم - بصوت الشيخ أيوب
0 الناسخ والمنسوخ - بصوت الشيخ أبو عبد الرحمن
0 7. إسم الإله في المسيحية
رد مع اقتباس
  #3 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 10:37 AM
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 3
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس

السلام عليكم اخى احمد هل هناك رابط لترجمة كتاب تاريخ الكنيسه بالعربيه , اذا كان موجود حبذا ارساله
اخوك اسلام احد ادمن غرفة حليمو


من مواضيع : islam550
رد مع اقتباس
  #4 (permalink)  
قديم 12-Apr-2007, 11:35 AM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخى و كل الإخوه المسلمين الأحباء
تقريباً أخى لا يوجد نسخ للكتاب بالعربيه على النت
ولسبب بسيط ... لأن الكتاب في فضايح عن الكنيسه الأولى
و لكن ممكن تشترى الكتاب من مكتبة المحبة ترجمة القمص مرقس داود
بـ إتناشر جنيه تقريباً
لو عايز كتاب الأستاذ الفاضل على الريس
ممكن نعطيك الرابط بتاع الكتاب بي دى أف مفيش مشكله
كتاب تحريف مخطوطات الكتاب المقدس
ولو عايز معلومات جديده ضيفنى عندك على البالتوك
armoosh_2005 أو AL_TA3B


من مواضيع : armoosh 0 دلائل النبوة - الأخ العلامة
0 farabi script version 6.4 (برنامج نصوص)
0 @ بث مباشر @ رسائل الى صديقى المسيحى @ الشيخ أبو أسلام @ 20
0 مستنيه إيه؟؟ - حازم شومان
0 يداً بيد ضد التنصير - هذا الموضوع متجدد
0 كتاب شرح العقيدة الطحاوية - ابن أبي العز الحنفـي
0 دلائل نبوة محمد صلى الله عليه وسلم عقلاً ونقلاً
رد مع اقتباس
  #5 (permalink)  
قديم 13-Apr-2007, 06:55 AM
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 3
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس

جزاك الله خير ونفع بك على كتاب الاستاذ على الريس


من مواضيع : islam550
رد مع اقتباس
  #6 (permalink)  
قديم 13-Apr-2007, 07:06 AM
الصورة الرمزية armoosh
مسلم بسيط غيور على دينه
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 996
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى armoosh إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى armoosh
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس

انا تحت أمرك اخى فى أى وقت
ولو تريد أى شئ قولى و لو أقدر أفيدك ان شاء الله مش هتأخر
وده رابط موقعنا صفحة البرامج و فيها كتب جميله و مفيده لو تحب تطلع
www.da3wah-4-islam.com/Pro.htm


من مواضيع : armoosh 0 الشيعة والإمامة - الشيخ محمد إسماعيل المقدم
0 Super MP3 Recorder Professional (برنامج للتسجيل على البالتوك)
0 الرق فى الإسلام - بصوت الشيخ أيوب
0 الرحيق المختوم - صفي الرحمن المباركفوري
0 الإنتصار لسيد الأبرار - مسعد أنور
0 الدفاع عن الرسول صلى الله عليه وسلم - مسعد أنور
0 شرح أسماء الله الحسنى - الشيخ سلمان العودة
رد مع اقتباس
  #7 (permalink)  
قديم 13-Apr-2007, 07:54 PM
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 3
افتراضي رد: شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (2) ا.علي الريس

جزيتم خيرا ونفع الله بكم


من مواضيع : islam550
رد مع اقتباس
رد



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (4) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 4 19-Apr-2007 11:00 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (3) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 2 19-Apr-2007 10:54 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (1) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 2 13-Apr-2007 03:59 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (6) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:23 PM
شهادات أباء الكنيسه علي تحريف الكتاب المقدس (5) ا.علي الريس a7med_74 شهادة آباء الكنيسة على تحريف مخطوطات الكتاب المقدس 0 12-Apr-2007 12:15 PM


الساعة الآن: 05:26 AM


النسخة الماسية الإصدار Powered by  vBulletin 3.5.6
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
عدد الزيارات حتى الآن